ظاهرةاللعان في الشعرالشعبي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السنافي    يا هلا ويا مرحبا بالمحاور المبدع والمراوغ من الدرجه الاولى أخوي ( المرهف ) وانا على ما عهدتني عليه وكيف خطرت على بالك هذه الكلمه وانا من يبارزك في هذا الميدان .. ولكني أعرف ما تهدف اليه .. وقد نجحت .. أخي الفاضل نعم قبل وسائل الاعلام لم نكن بهذا الصوره التي نحن عليها الان فقد كنا نبحث عن موارد الشعر ولكن بعد القنوات الشعريه فقد قربت البعيد لنا والله يكثرها .. والله أني لأعلم ان الشعر الفصيح من اللغة العربيه وان اللغه العربيه هي لغة القران الكريم ولا أحد ينكر هذا .. ولكن أينه الان أليس هو الاصل ؟ لماذا تفوق الأبن غير الشرعي على أبيه ؟؟ أسمح لي أخي الغالي بأن أقول لك أن إستشهادك بالايه الكريمه كان في غير محله , وقد فسر أبن كثير ( وأغضض من صوتك ) ( أَيْ لا تُبَالِغ فِي الْكَلام وَلا تَرْفَع صَوْتك فِيمَا لا فَائِدَة فِيهِ ) فبنظري أن الشعر فيه فائده .. وكيف تفسر رفع بعض الائمه أصواتهم في خطب الجمعه وبعض الدعاة في الاشرطه والمنابر !! لم يجهلني ذلك ولم أقل ان الهمزه حركه وان الفتحه حرف وأنت تعلم قصدي جيدا ً ولكنك تحاول إيهام المتصفح وتحاول تعتيم الصوره لديه ولتبحث عن مخرج فقد قلت لك بأنك مراوغ !! قلت حتى وإن سبقكم به بعض شعراء الفصحى يعني أيضا ً شعراء الفصحى متزلفون ثم تناقض نفسك وتقول لماذا تكونوا إمعات !! كيف تطالبنا بمتابعة الشعر الفصيح إذا ً ؟؟ عزيزي لم أناقض نفسي وانا على كلمتي قلت يثرون همس القوافي والإثراء يكون بالنقل وبالقول فكيف رأيت بعين واحده؟ . أولا ً البيت ليس هكذا فقد حاولت أن تلخبط الابيات وإليك الصحيح : ترى ما راح من عمري حسبت أنه خسارة عام ................. ألا يا لعنبوا وقتا ً يغير بعض الازوالي قد تكون لم تصلك فكرة البيت وقد كانت الفكره تتركز على أن الوقت هذا بالذات كيف أستطاع أن يغير من نفوس البشر عامه والاصدقاء خاصه ففي نظري ان الكلمه المذكوره التي حذفتها في ردك هي الانسب لوصف هذا الوقت ( بالذات ) ولم تتركز الفكره على انها وجدت لتقوي البيت أو المعنى ولكنه الوصف الانسب في نظري .. الحاقدون ذكرتها هنا إرضاء لك فبماذا تسمي هذه العباره إذاً أشكرك أخي الفاضل المرهف على كلماتك وعلى حوارك الشيق الممتع الذي أستفدت منه الكثير وما زلت أستفيد رغم إختلاف الرأي .. ولكن يبقى الود والإحترام سمة ً له ..

أسعدالله اوقاتك بالخيروالمسرات أخي الحبيب " السنافي" وحياك ربي
وبياك...أشكرك على مواصلتك هذا المشوارالحواري الهادف كماأشكر
إدارة المنتدى الموقرة التي أتاحت لنا الفرصة هنالنتبادل الآراءونتطارح
وجهات النظرونستفيد من بعضنا وهي -والله- الثمرة النضيجة من المشاركة في المنتديات ولقد ظفرت بتواجد محاوررائع مهذب مثقف عرفته من خلال
هذا الموضوع بحواره الماتع فهنيئاً لي به أخاًوفياً وهنيئاً للمنتدى به مراقبا
متميزا.
عزيزي" السنافي": في هذه المداخلة شممت رائحة الاستسلام وشعرت بالسأم
قد دب إليك وانسلّ إلى قواك فغلبها حيث لمست من خلال ردودك أنك كتبتها
وأنت في غيروضعك الطبيعي وقديكون النوم أخذ منك مأخذاً عظيماً وأنت
معذورولكني أريد أن أحاورك في بعض ماقلت فافتح لي صدرك الرحب:
خطرت على بالي كلمة (الجبن)عندماقلت : صرت أخشى إطراءك فمن
حرفك ندينك, وقدأسعدتني وأبهجني إعترافك بأن الشعرالفصيح هوالأصل
وأن الشعرالنبطي هو الولد غيرالشرعي له والحمدلله فالرجوع إلى الحق
خيرمن التمادي في الباطل, أما لماذا تغلب الإبن على أبيه ؟ فقد أجبتك
سابقاً لكن يبدوأنك نسيت أو تناسيت وأكررمعذور... معذور
سرني رجوعك إلى تفسيرالآية وأشكرك على الإفادة كتب الله أجرك ولكن
لتعلم أن الخطباء عندمايرفعون الصوت لايكون رفعهم للصوت متواصلاً
من بدء الخطبة وحتى نهايته وإنما يلونون في الصوت وينوعون فهناك
مواضع تستحق رفع صوت ومواضع تتطلب خفته بخلاف (بعض القوم)!!
نعم أنا قلت : إن بعض شعراء الفصحى متزلفون ولكن استغربت أنك اتهمتني بالتناقض!!! هل من الممكن أن تبين لي موضع التناقض الذي
تقصده فلم أدركه؟؟!! علماً أني لم أطالبك بمتابعة الشعرالفصيح !!
عزيزي: إن إيرادي لبيتك الذي يتضمن هذه اللفظة الممقوتة إدانة لك
حيث قلت سابقاً : إن اللعن غيرجائز لافي الشعرولافي غيره... فأنا لم
أحتج لتبريرك الذي بإمكانك وأنت المثقف الواعي أن تستغني عن هذه
اللفظة بلفظة أرقى وأسمى تؤدي الغرض ولكن.....
تقول (الحاقدون ذكرتها هنا إرضاء لك فبماذا تسمي هذه العباره إذاً )
كلا - والله - لاأرضى أن توصم أنت وإخواننا الشعراء الشعبيون بهذه
الصفة المقيتة(الحقد) وإن لأربأ بكم عنها وأنزهكم منهاولكن كماقلت لك
سابقاً كتبت ردك هذا وأنت في غيروضعك الطبيعي ولم تركزفيه التمس
لك العذرولن أقول :إنها قذيفة جديدة من ضمن قذائفك التي أرسلتها
سابقاوالتي أتقبلها منك بكل رحابة صدرفأنت تبقى أخاً رائعاً وفيا
عزيزي: صدقاً أقول : كم أنا فخورٌ بك ! وكم أنت مفخرة للمنتدى!
فأنت شامخٌ فكراً وعلماً وحساً وهنيئاً لنا بك معنا أيها الشهم النبيل
وأسأل ربي جل في علاه أن يمتعك بالصحة والعافية ويحفظك من كل
سوء ويبارك فيك و لك وعليك.
وتقبل من أخيك وافرالامتنان وفائق التقديروخالص الود.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيف الأزرق    أما وقد أدخلتني في النقاش فأنا و لميولي الشعرية وإن كنت أتذوق الشعر الفصيح سأخبرك بأمور أولاها أني أعتب عليك حين وصفت الشعراء الشعبيين بأنهم في القاع ثانيها أنك تحب الأسئلة وتحاول النيل من الشعر الشعبي نفسه لا من ظاهرة اللعان وإن غالطتني في كلامي ولكن ذلك ظاهر من ردودك وكلماتك حتى بعض التصريحات خلافاً عن التلميحات ثالثها سؤالك فالمغالطات التي أقصدها وإن كانت لا تخفى على أمثالك وإنما تريد المراوغة - كما قال السنافي - وتريد إكثار الكلام. هي أنك تخالف شخصاً ما في فكرته فيخالفك أيضاً ولست بصدد ذكر الخلافات التي وقعت في هذا المتصفح؟؟؟ القرآن والسنة هي المنهج وهي القوة الحقيقة وهي الفيصل في كل القضايا وما أوردته غيض من فيض وهو دائماً قلت يكسب القوة. قد تكون فهمتني هذه المرة خطأ وأعتقد والله أعلم أنك مدرس لغة بل وناقد من الدرجة الأولى "هي أنك تخالف شخصاً ما في فكرته فيخالفك أيضاً أولاً لم يذكر أحداً من الأعضاء أن اللعان يزيد القصيدة جمالاً وإنما قالوا يزيدها قوة. وأنا قلت جمالاً وأعي ما أقصده وهو أن القصيدة تكون جميلة في معانيها وعباراتها وحتى في مغزاها ولكن في أثناء القراءة تمر بعض العبارات التي تفسد القصيدة والتي إما أن تكون كلمات كفرية والعياذ بالله أو لعن أو سب أو شتم وغيرها من الكلمات التي توقف القارئ الذي يحمل في قلبه الغيرة. أشكرك أخي المرهف على تواضعك وعلى تشجيعك لي وأعتبر كلامك هذا دافع لي للأمام وشكراً لك من الأعماق. لك الشكر موصولاً ولك الحب أكنه ولك باقات الورد معطرة فتقبل تحياتي

حيهلا بأخي العزيزصاحب القلب الطاهر" الطيف الأزرق"
مداخلة رائعة وكم أنا - والله - سعيد بوجود قلمك الراقي هنا
تشاركنا الحوارفأنت قامة مميزة من قامات هذا المنتدى ولكنك
مغمورٌ حرمتنا من فيض علمك والنهل من نهرك العذب الرقراق
عتبت وعتبك محمودٌ عواقبه والعتاب من المحبة ولكن إيذن لي
بمناقشتك فيما ذهبت إليه وقلته في مداخلتك الرائعة بروعة كاتبها
قلت(أعتب عليك حين وصفت الشعراء الشعبيين بأنهم في القاع)
أن لم أصف الشعراء الشعبيين بهذاالوصف ولكن يبدوأنك لم تركز
في عبارتي : أنا وصفت الشعرالفصيح بالقمة ووصفت الشعرالشعبي
بالقاع ولم أتطرق للشعراء أو أصمهم بماذكرت ولكنها الحمية إذلمست
من ردك أنك مغرمٌ بالشعرالشعبي حتى الثمالة(اطلعنا على روائعك )
أما قولك ( أني أحب الأسئلة) فما العيب في ذلك؟ أسأل لأتعلم وأستفيد
فالإمام أحمد يقول : مع المحبرة إلى المقبرة , ومن ظن أنه علم فقد
جهل, واتهمتني - سامحك الله - أني أحاول النيل من الشعرالشعبي
لم أرد هذاولكن فاحت رائحة الحمية في مقولتك هذه والشعرالشعبي
يطربني منه ماكان راقياً مميزاً مهذباً خصوصاً إذاألقي بصوتٍ رائع
يعيش جو القصيدة ولكنه القليل القليل المميزفي شعركم !!!
قصدت بالمغالطات(هي أنك تخالف شخصاً ما في فكرته فيخالفك أيضاً)
ياعزيزي:نبقى(أنا وأنت وكل البشر) أهل قصورونحتاج إلى تسديد
وعندماأخالفه ليس مكابرة وإنما أريد منه أن يقنعني برأيه ولاأشترط
عليه أن يقتنع هو برأيي .
أشكرك حين وضحت مقصودك الذي استغلق على عقلي فهمه من
جهة موقفك من هذه الظاهرة وعجبتُ أنك لاترضى النقد وأنت لست
ناقداً فحسب بل ناقد ساخرولن أقول ( إن تسخروامنا فإنا نسخرمنكم
تسخرون)ولكن سأتمثل قول ربي جل شأنه{ ادفع باللتي هي أحسن}
وسأحافظ على حبل المودة بيننا وإن اختلفنا في الرأي .
أخي الحبيب" الطيف الأزرق" أبادلك الشكربمثله وأقدرلك نبلك ولطفك
وماقلته في شخصي أنت من يستحقه وأكثر... زادك الله عزةً وبركةً
ونفع بك وبقلمك وكم أسعد بتواجدك الدائم هنا.
تقبل من محبك كل المودة والتقدير.

اقتباس: أسعدالله اوقاتك بالخيروالمسرات أخي الحبيب " السنافي" وحياك ربي وبياك

أهلا وسهلا وتحيا وتدوم أخي الفاضل المرهف

اقتباس: أشكرك على مواصلتك هذا المشوارالحواري الهادف

العفو اخوي المرهف وانا هنا لأوضح وجه الحقيقه التي تحاول تشويهه .

اقتباس: ولقد ظفرت بتواجد محاوررائع مهذب مثقف عرفته من خلال هذا الموضوع بحواره الماتع فهنيئاً لي به أخاًوفياً وهنيئاً للمنتدى به مراقبا متميزا.

ما عليك زود اخي الغالي المرهف فأنت محاور مبدع ومتميز وصاحب

أسلوب وقلم راقي يندر ان نجده في هذا الوقت .

اقتباس: عزيزي" السنافي": في هذه المداخلة شممت رائحة الاستسلام وشعرت بالسأم قد دب إليك وانسلّ إلى قواك فغلبها حيث لمست من خلال ردودك أنك كتبتها وأنت في غيروضعك الطبيعي وقديكون النوم أخذ منك مأخذاً عظيماً وأنت معذورولكني أريد أن أحاورك في بعض ماقلت فافتح لي صدرك الرحب

عزيزي المرهف

من أين تستشف هذه الإستنتاجات المغلوطه .. مع أنه في ردك هذا

أنا من أتضح لي بأنك تريد الخلاص فأصبحت في وضع المدافع عن

بني شعرك المنصهر حيث انك أصبحت تجيب على الاسئله بدل من

أنك تناقش ولا ألومك فالرمي يأتيك من كل جهه .

اقتباس: هل من الممكن أن تبين لي موضع التناقض الذي تقصده فلم أدركه؟؟!! علماً أني لم أطالبك بمتابعة الشعرالفصيح !!

نعم من الممكن ويسعدني ويشرفني

التناقض أخي الفاضل أنك تعترف أن شعراء الفصحى متزلفون

وتأتي لتصفنا بالإمعات ,, إمعات عندما نفعل مثل ما يفعله بني شعرك

الذين تدافع عنهم وتصفهم بأنهم في القمه .

مطالبتك بمتابعة الشعر الفصيح لم تكن صراحة ولكنها تتبين من خلال

ردودك ودفاعك وأعتزازك بالإنتماء لهذه الفئه !!

اقتباس: عزيزي: إن إيرادي لبيتك الذي يتضمن هذه اللفظة الممقوتة إدانة لك حيث قلت سابقاً : إن اللعن غيرجائز لافي الشعرولافي غيره... فأنا لم أحتج لتبريرك الذي بإمكانك وأنت المثقف الواعي أن تستغني عن هذه اللفظة بلفظة أرقى وأسمى تؤدي الغرض ولكن.....

عزيزي : لقد وضحت لك الفكره من البيت ولكنك لا تريد ان تستوعبها

ولكن هذه اللفظه الله يعلم بنيتي فيها وماكنت أقصده منها ..

اقتباس: كلا - والله - لاأرضى أن توصم أنت وإخواننا الشعراء الشعبيون بهذه الصفة المقيتة(الحقد) وإن لأربأ بكم عنها وأنزهكم منهاولكن

في هذا الرد ألتحفت عبائتك المصنوعه من جلد الداب فلله درك

من محاور مراوغ . وهل تريدني أن أصفك (بالجبن) عندما لم تكمل

جملتك وأكتفيت بالنقاط ؟؟

اقتباس: كتبت ردك هذا وأنت في غيروضعك الطبيعي

هذه الجمله أخي المرهف كيف غاب عنك معناها وانت الاديب البارع ..

لم أخطئ عندما قلت تدس السم في العسل .

أخي المرهف / لازلت أنهل من نبعك الصافي وأرتشف من

ماءك العذب فلا تبخل علينا وزدنا فنحن في شوق ..

دمت ودام عقلك النير ولك أطيب التحايا وأعطرها ..

ولك كل الأحترام استاذي الفاضل المرهف وكذالك امير الشعراء السنافي
وسوف استمتع بي المحاوره

السنافي ياعد ويافي


تحياتي لك

اخي الفاضل المرهف

سبق وأن طرحت عليك سؤال ولم تجب عنه ؟

اقتباس: فالشعر الفصيح الآن فقد قوته التي كان عليها في السابق ما الأسباب؟

فتهربت من الاجابة وألمحت بأن بعض الأسباب قد وردت في ثنايا الموضوع

وبما انك قد خرجت من صلب الموضوع ونقلته إلى مقارنة بين الشعر العربي الفصيح والشعر العربي الشعبي

فأود أن أقول لك بأن السبب الذي تم ذكره وسائل الإعلام غير كافي وغير منطقي
فهو يعد أحد الأسباب برغم تحفظي عليه لان الشعر الفصيح ينشر في الصحف والمجلات وليست حكرا على الشعبي كما تقول .
ولكن أين بقية الأسباب ؟
لماذا يصل الشعر الشعبي إلى الناس ويفهمون معانية ؟

اعلم أخي بارك الله فيك بأن الشعر الشعبي هو فصيح لو تغير بعض الألفاظ
وهو يصل إلى قلوب مستمعيه بسهولة لانه تعبير عن إحساس صادق وملموس فيخالج القلب ويحرك المشاعر فيبدع الشاعر في قصيدته وتلقى الاهتمام

وبالنسبة لشعراء الفصيح في الوقت الحالي فبعضهم درس علم العروض فيرتب كلمات موسيقية خالية من المعاني العميقة نتيجة قلة خبرته أو تجربته في الحياة
والشاعر الفصيح ينكشف أمام الناس لان مقاييس اللغة ثابتة ولمقارنته بعتاوله الشعراء
ولكن في الشعر الشعبي تجاوزات مسموح بها

وإذا كنت تحارب الشعر الشعبي فمن باب أولى أن تحارب اللهجة العامية


وفي الختام أتمنى لك التوفيق ايها المحاورالمبدع و المراوغ
شاكر لك مداخلاتك مع الأعضاء ومناقشتهم

أخي الفاضل: الأخصائي
مرحباً بك وبعودتك هنا مرة أخرى
وكم يسعدني أن تستمتع بحواري مع أميرالشعراء
" السنافي" وهذا مصدرفخرلنا , كماأشكرك نيابة
عن أخي العزيز" السنافي" على إطلاق هذا اللقب
عليه فهو يستحقه وأهل له.
بوركت وبورك قلمك ودمت بخيروسعادة.

أهلاً وسهلاً بمشرفنا الفاضل(ZAMAN)
سعدتُ برجوعك هناومداخلتك معنافي هذا الحوارالماتع
بين الأحبة وقد تبين لي من خلال حضورك هذه المرةوبمالايدع
مجالاً للشك أنك من أنصارالشعرالشعبي فهنيئاً للشعرالشعبي بهذه
الشعبية الجارفة التي خدمته كثيراً وجعلته كماقال أخي العزيز" السنافي"
يعيش عصره الذهبي .
عزيزي: سألتني بماأنك طلبت مني أسباب تواري الشعرالفصيح علماً
أني لم أتهرب كمازعمت فأقول - رعاك الله - وسائل الإعلام أعطت الشعر
الشعبي صفحة يومية في جميع الجرائد ووجدت مجلات خاصة به
وبرامج إذاعية وفضائية بل وقنوات خاصة أما الشعرالفصيح فللأسف
لم يعط حتى ربع صفحة وبعض الصحف أعطته صفحةً أسبوعية وقد
يغلب عليهاالخواطروالقصص , ولوأعطي الفصيح ربع ماأعطيه
الشعبي لرأيت الشعبي في خبركان وأظنك تتذكرجيداً حين توفي
الشيخان الجليلان " ابن باز وابن عثيمين" كيف حفلت الصحف
بروائع القصائد العربية الفصيحة وعلى مدى ثلاثة أسابيع ولم يكن
النشربصفحة بل صفحات وتكون ممتلئة.
ومن الأسباب أيضاً بعض الشعراء لم يواكبوا رغبة الجمهورولم
يحاكواعقلياتهم وثقافتهم ,وهذا خلل واضح وعيب لديهم
كماأن قلة إطلاع الناس وضعف محصولهم الثقافي سبب جوهري في
القضية وهناك أسباب أخرى .
أعجبني اعترافك حين قلت(ولكن في الشعر الشعبي تجاوزات مسموح بها)
وهذا إدانة عليكم معاشرالشعبيين.
وقد اتهمتني بمحاربة الشعرالشعبي بقولك(وإذا كنت تحارب الشعر الشعبي فمن باب أولى أن تحارب اللهجة العامية)أنا - حفظك الله - لم أحارب الشعر
الشعبي وإن نقدت أو حاورتكم في عيوبه ومثالبه فليس معنى هذا أنه
حرب فأنا كماقلت سابقاً أطرب للمميزمنه, ثم إن الشعرالشعبي لهجة
عامية وليس عربية فصيحة وهو هدم للغة العربية الفصحى وبالتالي
تهمتك تلحقك أنت أيضا.
لكن أخي لم تجبني عن سؤالي السابق وتهربت حين قلت عن ظاهرةاللعان:
(وهي فعلا ظاهرة )ثم تقول(والقليل القليل يقولها في قصائدة )كيف تكون ظاهرة ثم قليل من يقولها في قصائده؟؟!!
ألاترى أن هنا تناقض؟؟
أشكرك أخي الفاضل على هذه المداخلة الطيبة والتي حملت آراءأقدرها
تنبىء عن وعي وفكرنيرفهنيئاً لنا بك في هذا المنتدى .
زادك ربي فضلاً وعلماً وتوفيقاً ولك تقديري وتحياتي.

أخي الكريم / أبو الأمثال
حياك الله وأشكرك على تمليحاتك لحوارنا
الجادبهذه الفواصل الأمثالية اللطيفة الرقيقة
وفقك الله وبارك فيك لك تقديري

حوار بناء وكلمات منتقاه
السؤال لكل من الطرفين بما أن الموضوع خرج عن موضوعه الأصلي هو
هل يستطيع شاعر الفصيح أن ينظم الشعر الشعبي يالمرهف
وهل يستطيع شاعر الشعبي أن ينظم الشعر الفصيح يالسنافي