المطر الصناعي حقيقته و اقوال العلماء فيه

مشكور اخوي على الموضوع
كما اشكر ملك البراري المتحد
على مداخلته الجميلة في الموضوع
لاهنتو ولاهان منتدى يجمعنا

شاكر كل من مر و عقب على الموضوع و لي تعقيب على ما اورده المتحد

بس للتذكير فقط
انت لم تجاوبني على كيف اكتشفت ان النجاح بنسبه 60%؟

احب اوضح لك و للأخوه القراء ان فيتنام و بريطانيا من الدول غزيره الامطار !!
حتى انه في بريطانيا تستخدم المضله (( الشمسيه )) كرفيق دائم حتى لو كان الجو صحواً .
و فيتنام تشتهر بالغابات الكثيفه التي لا يكونها الا الامطار الغزيره و كانك منتاب مصدقني شغل التلفزيون العصر و حط القناه الثانيه و شف فلم رامبو الي في الاعاده رقم 100004

و يتبين لي انه من كلامك و من نقلك للموضوع انه كلام عاميه و ليس له مصدر واضح
لدرجه المبالغه في بعض الاشياء مثل ان تكلفه تلقيح السحب 4 مليار دولار في نهايه الحرب عام 1975 بمعنى انه لو تسئل اي شخص لديه ادنى معلومات اقتصاديه او سياسيه لضحك كثيرا على هذه المعلومه
و نفترض جدلا ان كلامك صحيح انت تثبت بما تقول ان الموضوع كله تجارب.
و بعدين سالفه نسخ لصق عن الموضوع او تشطيف للسالفه عشان توضح انك فاهم الموضوع ما اعتقد انها مقنعه.

مرحبا بك مره اخرى يا المختار

انا اقول 60% بتوفر عناصر تساعد على الاستمطار مثا درجه الحراره

والرطوبه وغيرها

ويكون في علمك السعوديه شرت 11 طياره استمطار مجهزه بالكامل

وما نقلت الا ما قالوه الخبراء والعلماء فهم اجازوا الاستمطر

ما ادري انت مقتنع بالاستمطار وانه حقيقي او انك تكذب الخبراء

والموضوع كان تجارب وطبق واصبح حقيقه

السعوديه ابرمت اتفاق مع شركه امريكيه متخصصه في هذا المجال

من عام 2006 وبإشراف علمي من قبل المركز الوطني الأمريكي لأبحاث

الغلاف الجوي وبمشاركة فريق سعودي متخصص وقامت بتنفيذ التجربة

على وسط المملكة لتشمل مناطق الرياض والقصيم وحائل خلال خريف

2006 وحتى ربيع 2007 ..

وتم تمديد العقد في 2008 و2009 وبدأت المرحلة الأولى على وسط

المملكة «الرياض، القصيم، حائل» باستخدام عشر طائرات تقوم

بعمليات البذر للسحب المناسبة لهذه العمليات.


لكن نرجع ونقول ان المطر ينزل بفضل الله سبحانه وتعالى

ارجو قراءه كامل الرد لاني اعرف البعض ينظر للرد اذا كان طويل ما يقراه.
توضيح لوجهه نظري انا ما انكر انه يوجد شي اسمه فكره استمطار لكن اختلف معك في نجاحها
و احب اختصر لك كلامي في بضع اسطر حتى لا يطول النقاش العقيم :
جزء من ندوة الاقتصادية حول موارد المياة في المملكة:

الاستمطار الصناعي هل هو مجدٍ لنا في المملكة؟
د /الطخيس: أعتقد أننا قد لا نحتاج إلى هذه التقنية إذا تعاملنا مع مواردنا المائية بعقلانية وسلوك ديني وإنساني.
د/الدخيل: بالنسبة إلى مسألة استمطار السحب، أعتقد أنه أجريت تجربة في الإمارات ولم تكن موفقة.
د/المعتاز: أصف مياه الاستمطار الصناعي بـ "مياه الوهم"، حيث يتم استمطار السحب بنشر نترات الفضة أو غيره على ارتفاعات عالية مما يجعل جسيمات الماء تترابط ومن ثم تتجمع السحب وهذا أسميه ماء وهمياً، لأنه قد لا يتكون على الرغم من الجهود المبذولة لذلك، وحتى لو حدث هذا فقد لا ينزل وإذا سقط فقد يكون متفرقاً أو بعيداً عن المكان المطلوب.
أكرر أن هذا الأمر من الأوهام ولم ينجح في أي منطقة في العالم، وفي منطقتنا لن ينجح البتة، لأن لدينا ضغوطاً جوية مرتفعة, كما أعتقد أنه لا يوجد في كل مناطق المملكة، بل إنه فشل في الدول ذات الضغوط المنخفضة مثل إسبانيا التي أجرت فيها هذه التجربة مراراً، كما أقول إن الرطوبة هي عامل لتكوين السحب وليست الأساس لتكوينها، تكاثف السحب يتم بآلية صعبة جداً يصعب محاكاتها وإسقاطها في المكان والتوقيت اللذين نريدهما.
المشاركون في الندوة:
د. عبد العزيز سليمان الطرباق أستاذ الهيدرولوجيا ومصادر المياه قسم الهندسة المدنية جامعة الملك سعود.
د. علي بن سعد الطخيس وكيل وزارة المياه والكهرباء لشؤون المياه. د. عبد الملك بن عبد الرحمن بن إسحاق آل الشيخ أمين عام جائزة الأمير سلطان بن عبد العزيز رئيس مشروع الملك فهد لحصد وخزن مياه الأمطار.
د. عبد العزيز بن محمد البسام أستاذ مشارك في كلية العلوم جامعة الملك سعود
د. عبد الرحمن بن محمد الدخيل إدارة وتخطيط مصادر المياه الجوفية عضو هيئة التدريس قسم الجيولوجيا كلية العلوم جامعة الملك سعود
د.إبراهيم المعتاز أستاذ مشارك كلية الهندسة جامعة الملك سعود
التوصيات
1 - البحث عن حلول حتمية لتحقيق الأمن المائي أولا ثم الغذائي ثانيا.
2- إيقاف مشروع الاستمطار الصناعي واستبدال تقنيات أكثر فائدة بها.
3 - التوسع في مشروع حصد وخزن مياه الأمطار وتطوير تقنياته للنتائج العظيمة التي حققها في وقت وجيز.
4- التوسع في بناء السدود في كل مناطق المملكة والعمل على تخزين مياه الأمطار في باطن الأرض.
5- تنويع وتطوير كل مصادر المياه لتخفيف استنزاف المياه الجوفية

6- استنباط أصناف زراعية تستهلك مياها أقل وتعميم هذه الأصناف.

ومن ناحية صحية:



نظريات بعض علماء البيئة الذين يرون في هذه التجارب مخاطرة كبرى حيث الاحتمال الوارد بأن تحمل قطرات المطر مواد كيماوية قد تتسبب ببعض الأضرار العضوية في الطبيعة أو في الانسان، الأمر الذي يجعل العلماء يتحفظون بشكل كبير في هذا الخصوص ويحرصون على عدم الاندفاع في هذه التجربة قبل أن يتم التأكد من سلامتها على طبقة الأرض وعلى الحياة العامة.


نسبة الأمطار



إحدى المعلومات التي يعطينا إياها القرآن الكريم عن المطر هو أنه ينزل من السماء إلى الأرض بقدر و هذه الحقيقة مذكورة في سورة الزخرف كما يلي : قال تعالى : (وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاء مَاء بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِي الْأَرْضِ وَإِنَّا عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ {18}[ سورة المؤمنون : 18].

هذه الكمية المحسوب من المطر اكتشفت مرة أخرى من خلال الأبحاث الحديثة ، وتقدر هذه الأبحاث أنه في الثانية الواحدة يتبخر من الأرض تقريباً 16 مليون طن من الماء و هذا يعني أن الكمية التي تتبخر في السنة الواحدة تبلغ 513 تريليون طن من الماء . هذا الرقم مساو لكمية المطر التي تنزل على الأرض خلال سنة . وهذا يعني أن المياه تدور دورة متوازنة و محسوبة عليها تقوم الحياة على الأرض ، و حتى لو استعمل الناس كل وسائل التكنولوجيا المتوفرة في العالم فلن يستطيعوا أن يعيدوا إنتاج هذه الدورة بطريقة صناعية . و بمجرد حدوث خلل بسيط في هذه المعادلة سوف يؤدي ذلك إلى خلل بيني ينهي الحياة على الأرض . و لكن ذلك لا يحدث أبداً و في كل عام تنزل نفس الكمية من الأمطار تماماً كما يذكر القرآن الكريم .

المرجع : معجزة القرآن الكريم تأليف هارون يحيى .
في الجانب الشرعي

هذا جزء من محاظرةبعنوان :

إلى الذين يحادون مفاتح الغيب

باسم العلم الحديث

لفضية الشيخ عبد الفتاح عشماوي المدرس بالمعهد الثانوي بالجامعةالإسلامية

(و ماذا عن الخصوم الذين يحادون هذا المفتاح من الغيب باسم (العلم الحديث)؟لقد أذاعوا بأنهم استطاعوا أن يصنعوا المطر، ويوجدوه وينزلوه إذا شاءوا، ويجمدنه ويمنعوه إذا شاءوا، واشترك إعلامنا العزيز أيضا كنعيق الغربان يحكي أضاليل أعداءالإسلام، من أن العلم الحديث في أوربا استطاع التحكم في المطر، وصرنا نقرأ - لمدةطويلة - العناوين الضخمة في صحافتنا، ونسمع أصوات الببغاوات المرددة في إذاعتنا، عن المطر الصناعي الذي أصبح لا يخشى معه على العالم من قلة الماء، وندر من تصدى للردعلى هذا التجرُّؤ الوقح على ما انفرد به الله وحده، ونحن الموقنين رحنا في ثقة نسخرمن عقل المتخرصين سائلين: لماذا إذاً لجأتم إلى بحار الله الملحة، متحايلين بكل وسيلة لتأخذوا عذبها وتدعوا ملحها؟ فأين مطركم الصناعي الذي يوفر عليكم هذا العناءالبالغ لفصل الملح عن العذب؟ أو تسلطوا مدافعكم على سحاب الله لتسقطوه؟ فلا للمطرصنعتم ولا للسحاب أسقطتم).انتهى



وقال تعالى(إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَاتَكْسِبُ غَداً وَمَاتَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) لقمان



وقال تعالى



(وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لايَعْلَمُهَاإِلاّ هُوَ)





قال الله تعالى: {وإن يَمْسَسْكَ الله بِضُرٍّ فلا كاشفَ له إلاَّ هوَ وإن يُرِدْكَ بخيرٍ فلا رادَّ لفضلهِ يُصيبُ به من يشاءُ من عبادهِ وهو الغفورُ الرَّحيم)



قال الله تعالى

(ان فى خلق السموات و الارض و اختلاف اللیل و النهار والفلک التى تجرى فى البحر بماینفع الناس و ما انزل الله‏من السماء من ماء فاحیابه الارض بعد موتها و بث فیهامنکل دابة و تصریف الریاح و السحاب المسخربین‏السماء و الارض لآیات لقوم یعقلون)



وقوله تعالى : ( وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ نَزَّلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءًفَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ مِنْ بَعْدِ مَوْتِهَا لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ)



وفي الحديث

عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏ ‏رضي الله عنه
عن رسول الله ‏ ‏صلى اللهعليه وسلم ‏ ‏قال( ‏ ‏ما أنزل الله من السماء من بركة إلا أصبح فريق من الناس بها كافرين ينزل الله الغيث فيقولون الكوكب كذا وكذا ‏)
وفي حديث ‏ ‏المرادي ‏ ‏بكوكب كذا وكذا ‏ رواه مسلم





عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنه ‏
أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏(مفاتح الغيب خمس لا يعلمها إلاالله لا يعلم ما في غد إلا الله ولا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله ولا يعلم متى يأتي المطر أحد إلا الله ولا تدري نفس بأي أرض تموت ولا يعلم متى تقوم الساعة إلاالله) ‏رواه البخاري

مقتبس من الكاتب مزن في موقع مكشات

يعطيك العااافيه ما قصرت ~

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يازين هذا النقاش وياحلوه

نقاش هاديء ورزين وفيه احترام متبادل من الجميع

وهذا أهم شيء في الموضوع
بل هو لب الموضوع
بغض النظر عن الموضوع الأصلي لماذا ؟
لأن الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية

ثانيا / هذا الموضوع مختلف فيه بين العلماء الشرعيين
وغير الشرعيين

ثالثا / لو جاء واحد وقال إن كلام المختار صحيح
وافقناه

ولو جاء آخر وقال إن كلام المتحد صحيح
وافقناه كذلك

لماذا ؟؟؟؟؟؟

لأن بعض العلماء الشرعيين وغير الشرعيين قالوا بقول المختار

وبعضهم قال بقول المتحد

والكلام أدناه منقول من كلام الأخوين العزيزين

المختار والمتحد

وهو يدل على حسب فهمي أن كليهما متفقان فيه

خصوصا مالون باللون البني

[QUOTE=المتحـ2007ـد;597227]

والانسان يفعل السبب والعلم في تطور

ولكن مشيئة الله فوق كل شي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المـــــختار    توضيح لوجهه نظري انا ما انكر انه يوجد شي اسمه فكره استمطار لكن اختلف معك في نجاحها و احب اختصر لك كلامي في بضع اسطر حتى لا يطول النقاش العقيم : جزء من ندوة الاقتصادية حول موارد المياة في المملكة: الاستمطار الصناعي هل هو مجدٍ لنا في المملكة؟ د /الطخيس: أعتقد أننا قد لا نحتاج إلى هذه التقنية إذا تعاملنا مع مواردنا المائية بعقلانية وسلوك ديني وإنساني. د/المعتاز: أصف مياه الاستمطار الصناعي بـ "مياه الوهم"، حيث يتم استمطار السحب بنشر نترات الفضة أو غيره على ارتفاعات عالية مما يجعل جسيمات الماء تترابط ومن ثم تتجمع السحب وهذا أسميه ماء وهمياً، لأنه قد لا يتكون على الرغم من الجهود المبذولة لذلك، ( ويقول القاريء يعني قد يتكون ) وحتى لو حدث هذا (ويقول القاريء يعني قد يحدث ) فقد لا ينزل (ويقول القاريء يعني قد ينزل ) وإذا سقط فقد يكون متفرقاً أو بعيداً عن المكان المطلوب. (ويقول القاريء هنا إثبات سقوطه ونزوله) (وهو ما يتفق عليه المتحد و المختار )

ما بين القوسين الملون بالأخضر
إدراج وزيادة توضيح من القاريء

لي عودة للموضوع

اولا : الغيب علمه عند الله سبحانه وتعالى

ثانيا : الانسان غير قادر على انزال المطر الا بمشيئة الله ان اردله

قال كن فيكون

الانسان يفعل السبب فقط ( ما يقول بنطير طياره على شان نزل مطر )

هذا كفر بالله لانهم اعتمدوا على غير الله في هذا

لكن لو قالوا بنطير الطياره وان شاء الله بيجي مطر لكان افضل

اخوي القارءى مرحبا بك في هذا الموضوع واشكرك على هذه المداخله

انا اقول يوجد استمطار صناعي ولكن الفضل لله اولا لانه هو من انزل

المطر وهذه العمليه هي سبب في ذلك

اذا مرض احدنا ذهب الى المستشفى لأخذ العلاج ليتشافى والعلاج سبب

في الشفاء لكن الشفاء من الله لا احد ينكر

الاستمطار نفس العلاج

هذا آخر كلام أخي المتحد 2007

وهو زبدة كلامه ومقصده في ردوده السابقة

ومن متابعتي للموضوع ياأخي المختار

أرى أنك تؤيد كلام اخوي المتحد 2007 المقتبس أدناه

وإذا كان كذلك

فإذا أنتما متفقان تماما ولا تحتاجان لردود أخرى

ولأن خير الكلام ما قل ودل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتحـ2007ـد    اولا : الغيب علمه عند الله سبحانه وتعالى ثانيا : الانسان غير قادر على انزال المطر الا بمشيئة الله ان ارادله قال كن فيكون الانسان يفعل السبب فقط ( ما يقول بنطير طياره على شان نزل مطر ) هذا كفر بالله لانهم اعتمدوا على غير الله في هذا لكن لو قالوا بنطير الطياره وان شاء الله بيجي مطر لكان افضل اخوي القارءى مرحبا بك في هذا الموضوع واشكرك على هذه المداخله انا اقول يوجد استمطار صناعي ولكن الفضل لله اولا لانه هو من انزل المطر وهذه العمليه هي سبب في ذلك اذا مرض احدنا ذهب الى المستشفى لأخذ العلاج ليتشافى والعلاج سبب في الشفاء لكن الشفاء من الله لا احد ينكر الاستمطار نفس العلاج

محبكما / أبو محمد

اهلا بك اخي القاريء في موضوعي و ارحب بالنقاش الهادف معك و مع اخي المتحد
حبيت اوضح انه تبين لي فعلا كما اوضح اخي القاريء بوجود اختلاف حول مسئله المطر الصناعي
و ان هناك عالم مؤيد و هناك عالم معارض و هناك من فضل ( المراوغه ) ان صح التعبير لان الموضوع يحتاج الى تعمق علمي ....
و نعلم جيد ان كل شي بيد الله و لا نقاش في مسلمه لا ينكرها و لا يناقش فيها الا ملحد .
و بما ان هناك اختلاف بين العلماء حول هذا الموضوع فلا يصح ان ننكر على شخص ما تأييده للمطر الصناعي او معارضته له .
لكن بقي هناك نقطه لم نتفق فيها حتى الان هي هل المطر الصناعي مجدي او مفيد ؟
الجواب كما يبدو لي انه لا ليس مفيد.
و سوف اوضح النقاط التي على اساسها قلت انه ليس مفيد :
* توصيه التي خرجت بها الندوه القتصاديه لموارد المياه بالمملكه بأيقاف مشروع الاستمطار حيث انه لاجدوى منه.
*منسوب مياه الامطار في كل سنه نفس المنسوب الذي يسقط في السنه التي قبلها =513 تريليون طن من الماء يعني تستمطر او ماتستمطر نفس المعدل بينزل بأذن الله .
* حسب ما ذكر المتحد انه لا يمكن تحديد نقطه هطول المطر .
* فشل التجارب ليس في المملكه فقط و انما في كل بلدان العالم تقريبا .
*تكلفته الباهضه مقارنه بالفائده المجنيه منه .
*مضار المطر النازل منه لو نزل على مانريد اكثر من منافعها لوجود مواد سامه فيه .

هذا و الله اعلم

اخوي المختار انت تقول

اقتباس: لكن بقي هناك نقطه لم نتفق فيها حتى الان هي هل المطر الصناعي مجدي او مفيد ؟ الجواب كما يبدو لي انه لا ليس مفيد.

انا اقولك مفيد ومن هذه الفوائد

لو فعلنا السبب وهطل المطر بفضل الله هل ستقوم بسقي المزرعه

طبعاً لا اذا مياه الابار لن تخرج ما دامت الارض مسقيه

ثانيا نسبة المياه التي تذهب الى باطن الارض خلها الربع والربع الثاني

للمزروعات والنصف المتبقي يتبخر في الهواء نكون استفدنا منه

غير هذا نحن نفرح بهذا المطر ونحس بسعاده وبهجه